후유! 분량이 많아서 컴이 어느때는 자기 마음에 않들면 마구 훼방을?
놀아서 고치는데 애좀 먹었읍니다,ㅎ,ㅎ.

공자 맹자는 유교의 창시,확립하여 중국을 빛나게 해주었으며 지금은
관광사업의 일원으로 중국을 짭잘하게 도와주는것 같습니다.

춘추시대부터 봉건주의 군주들이 유교를 중시 국가 통치이념에 사용
했으며 각代에 서로 다투듯 공묘등을 신축,증축등을 한것만 보아도
알수 있읍니다. 한때 모택동 정권에 의해서 강등된적도 있지만 등소평때
다시 복권되어 오늘에 이르렀다합니다.

무었보다도 공자의 묘를 직접 참배한것은 지난날 일본의 '이에야스묘'
참배와 더불어 이사람에게는 큰뜻이 있는 여행중의 하나라 생각합니다.규정

뜻깊은 여행을 하셨음을 축하드립니다.
저희는 아직 중국을 가보지 못해서 벼르고 있는 중입니다.
우리나라에도 공자, 맹자 기념비나 기념관이 있는지요?
많은 자료를 정리하여 올리시느라고 수고 많이 하셨습니다.
잘 보고 갑니다.

승자님!

잠깐 찾아보았는데 공맹의 기념비등은 모르겠고요 공자사당을 살펴보면
공자 사당을 '文廟'라고 하는데 통일신라때 성덕왕 13년(714)에 김수충이
당나라에서 공자와 제자 72인의 화상을 가지고와 왕명에 의해 국학(국립
대학)에 모신것으로 시작 고려때는 중국의 향사제도를 따라 운영되었으며
주자 성리학이 정립됨에 따라 大成殿 건립이 이루어 졌다합니다.

물론 조선시대에는 정치에 유학이 절대적인 위치를 차지하여 중앙에는
성균관 지방에는 각 군현의 향교에 문묘가 세워졌다합니다.  규정

"공자 맹자는 유교의 창시,확립하여 중국을 빛나게 해주었으며..."
과연 그랬을가 (??) 생각해봅니다.

세계 4대 성인중에 공자를 뺀 나머지 성인들은 모두 "for the people" (평민)이 그들의 주 목적이였던
반면에 공자의 가르침은 "for the king" (봉건주를 위한, not for the people) 이
주 목적이였다고 본인은 생각하죠.
다시 말해서 공자의 가르침은 "봉건주로 하여금 백성들을 착취하기 쉽도록"  하는 도구였지요.
그러니 역대 중국의 통치자들이 공자를 좋아했고 그의 가르침을 강조하지 않었나 합니다.

그 결과 공자의 원측을 신봉했던 중국과 이씨조선의 말로는 비참하게 끝난것입니다.
즉 유교사상에서 유래된 사회계급, 부정, 부패로 끝장을 보게된거죠.
대한민국도 아직 이 잔해를 떨어뜨리지 못하고 신음하고 있다고 봅니다.

반면에 백성위주의 Jesus, Socrates, Buddha (or Mohammed)를 신봉한 나라들은
대개 승승장구하면서 오늘날의 democracy의 기반이 되었읍니다.
공자 맹자의 忠孝 원측밑에서는 언제나 주인과 노예가있어야하며,
현대 democratic system은 영원히 불가능한것입니다.

그냥 본인의 2cents 짜리 생각입니다.

저는 철학자도 종교학자도 아니라서 유교에 대한 부정적인 말씀에
반박할 능력이 없읍니다.

다만 유교의 근본사상은 '仁'이라 생각하며 仁은 곧 사랑이라고 생각
합니다. 그리고 윤리 도덕을 기초로한 철학이요 종교라고 생각합니다.

미국이나 한국이나 지금 민주정치를 하는 정치인들의 윤리,도덕성을
생각해 보셨는지요. 저는 국가 지도자의 제일 큰 자질은 智도 勇도 아닌
德이라고 생각합니다.

봉건시대 군주들이나 조선왕조에서 유교 이념을 악용한것이지 유교의
근본사상은 아무 하자가 없다는 저의 세푼어치 의견입니다.

황선배님.

위의 사진 중 이 용국선배님 부부와 같이 찍은 사진에서
두분의 복부가 극명하게 대조를 이룹니다.

공자 맹자에 대하여, 운영자 선배님의 관점이 있음을 알게 되어, 한번 생각해 보아야겠습니다.
일견, 그런 것도 같습니다.

산동반도 구경 잘 했습니다. 감사합니다. 

유선생!

우리는 생일이 하루다른 정동갑인데 아마 우리 모친께서
저를 뱃을때 피죽도 못잡수신것 같습니다,ㅉ,ㅉ.

오늘 이박사와 통화했는데 그때 유선생과 저녁식사 같이
하던때부터 지금까지 술 한모금도 하지 않했답니다.
그래서 아들 장가 보낼려니 늦게 철나는가 보라고 농담
했읍니다만. 연말연시 온가족 건강하시고 복많이 받으십시요.  규정

선배님.

이 선배님 아들 결혼식에는 제가 무슨 자격으로 가야할 지 망서리고 있습니다.
이선배님의 후배자격?, 아드님의 스승자격?.
가기는 꼭 갑니다.

황 동문 님;
그냥 본인의 2전짜리 의견일 뿐입니다.

같은 논리로 仁과 德은 평민에게는 필수였지만 왕이나 양반들에게는 Optional (선택적) 했죠.
예를 들어 연산군의 "仁과 德"은 과연 필수였나요?
그러나 연산군 밑의 신하들에게는 忠과 孝는 필수였지요.
이런 썩은 사회와 엉터리 가르침이 세상 어디에 또 있읍니까?
그러니 청나라와 이씨조선이 다 허수애비처럼 망했지요.

모든이치가 양면이 있는것이 아니겠어요.
유교에 대한 모택동과 등소평의 생각이 달랐던것 같이.

조선왕조(저는 일본인들이 degrade 해서 불렀던 '이씨조선'
이란 칭호는 이제 않씀)때도 인과 덕을 쌓은 세종대왕이
있었는가 하면 그렇지 못한 연산군도 있었지요. 각 군왕의
자질이 문제지 유교의 탓은 아니지 않을까요.

어느 왕대도 끝이 있는법 로마가 그랬고 알렉산더 대왕의
그리스가 그랬듯이.조선왕조는 그렇게 자랑만을 할 왕조는
못되어도 결코 부끄럽지만은 아니라 생각하며 500년 이란
우리 역사는 물론 중국역사중에도 가장 오랜 왕대 이었읍니다.

폐론하고 저의 생각은 중국이나 한국이나 유교의 근본정신이
나쁘다기 보다는 그것을 어떻게 활용했냐가 관건이 아닐까
생각합니다.  이건 그저 제생각뿐임을 알립니다. Thanks,  규정

Doc, We can argue forever but this is a good thing to argue about.

일본인들은 정확하게 한반도의 역사 전체를 하나의 "조선"으로 본것으로 생각됩니다.
즉 "고"조선 (단군 조선+기자조선+위만조선) 에서 시작해서 한반도에있던 나라들는,
신화이건 아니건 (단군조선의 경우), 우리가 인정하건 않하건 (기자, 위만조선의 경우),
다음에 삼국시대, 신라, 고려, 이조가 차례로 온것이죠.
따라서 이성계의 조선이 한반도의 조선만이 아니기때문에 "이씨왕조"라고, 정확하게
또 혼동되지않게, 쓴것 아닐가요?
누가 무조건 "조선" 이라하면 What does it mean??
즉 "조선"은 한반도의 한국인들이 세워서 대대로 살아온 나라들을 의미하며,
꼭 이성계와 그 후손의 나라가 아니지요.

일본놈들이 한국인과 그들의 나라를 격화시키는데 지대한 공헌을 했음은
본인도 절대 동의 인정하지만, 한국의 마지막 왕조 (또는 국가 ?? - that happened to be the
the slave country of Chung dynasty of China, to be exact !!) 를 "조선"이라고 불르는것보다는
"이씨왕조 or 이씨조선"으로 불러야합니다. 이씨왕조를 "조선"이라고 부른다면
그것은 한국 역사적 전통에대한 모독이 되며 한국인을 격화시키는것입니다.
청나라의 속국인 이씨조선을 청나라부터 독립시킨것은 누구이죠?
바로 일본놈들입니다. (청일전쟁의 결과)
물론 일본놈들은 한일합방을 꿈꾸고 한것이고 황박사가 그렇게도 존경하는 이씨왕조는
뭐가뭔지도 모른채 먹혀들어갔지요.
왜 ?? 이들은 공자, 맹자 책뒤지고 따지느라고 밖았에서 어떻게 세계가 돌아가는지도
모르고있었던것 아닙니까?

한반도에 그전에 존재했던 "조선"은 이씨왕조보다 훨씬 더 독립적이였고 찬란했었지요.
한국의 어느 교수가 "이씨조선"이라는 칭호를 쓰지말고 "조선"이라고 쓰자 라고했는데
한국 역사가들의 대부분이 (우리가 배운 역사를 포함해서) 일본製였다는것을
우리는 알고있지 않은가요?? 그 사람들 별거없는 사람들이지요.
요새 역사가들은 어떤지 몰라도...

Someone says, "Everyone has his own view of the history".
Right or wrong, this happened to be my view.

우리선인들이 세웠던 국가들은 면면히 그 이름이 있었읍니다.
고조선,고구려,백제,신라,발해,고려,조선등등.

거기에 일본이 우리를 점령해서 조선왕조를 격하 시키기위해
'李氏조선'(이조)이라불르기 시작한것입니다.(이조라는 말은 일본 점령
후에부터 부르기 시작한것입니다.)

그래서 제말은 이제 일본으로부터 독립한 우리이니 옛날이름을
다시 찾아 '조선'(왕조)으로 부르자는것입니다.
마치 창씨개명했던 우리 이름을 오늘의 우리이름으로 바꾼것 처럼
말입니다. 그리고 '고려'라는 엄연한 나라 이름이 있는데 그것을
왕씨조선으로 불르지 않는것 같은 맥락으로 말입니다.

그리고 조선왕조때 청나라에 조공을 바친것만 말씀하시는데
그렇게 따지면 신라와 당나라 고려와 원나라(병자호란)등은
어떻게 생각하시는지요.

저는 조선왕조를 존경하는것 보다는 조선왕조 역사를 다
싸잡아 나뿌다고 하는것보다는 당파싸움이라든지 쇄국정치라든지
비판할것은 하되 찬란했던 조선의 문화도 인정해야 할것은인정
하자는 것이지요.  제말이 과격한점이 있엇다면 용서하시지요.
이것은 다만 토론일뿐이니까요.   규정

물론이죠.
통일신라는 당나라의 속국 (좋게 말해서.... 정확히 말해서는 중국의 자치령 정도)
고려는 원나라의 자치령이였죠. 이씨왕조도 물론이었고...
우리민족이 독립체재로 살았던것은 고구려, 백재때가 마지막이였고,
815 해방후에 처음으로 이승만과 자유당의 Banana Republic으로 출발해서 오늘에 이른것입니다.
조선의 찬란한 문화라는것은 중국문화의 secondary poor copy에 지나지 않습니다.

중국을 관광해보면 만사가 한국에서 본것이죠. 그렇지만 중국것이 먼저 생긴것 아닙니까?
그러니 한국것은 중국의 모조품인데, 예를들어 지붕의 선, 처마의 곡선같은것은 중국것들이
훨씬 아름답지요. 한국것들은 기교의 부족으로 꾸부러지다가 만 모양이죠. - Poor copy!!

박정희 이후부터 Non-copied independent 한 우리 자신의 문명이 시작되었지만,
아직도 우리의 늙은 세대들은 공자의 무덤에 절을 올릴만큼 공자맹자에서 벗어나지 못하고 헤매지요.
왜 공자 앞에서 머리를 조아립니까? 차라리 放尿를 했어야 되지 않었을가요?
즉 아직도 우리는 정신적으로 중국을 우러러보고 있는것입니다. 빨리 벗어나면 좋겠군요.

We have to get out of this obcession in the worship of China and Japan.
We can always learn from them but blind worship should end.
Otherwise, we will never be truly independent.

How about reading history as it was?

공자의 묘에 방뇨라!
그건 홍위병들이나 하는짓이지요
A nice gentleman from Michigan like me would not do that,ha,ha.

Your thoughts about the confucism are well taken and I appreciate it.
It has been a nice discussion with you!   KJ